kaffu
Каждому коту - по кошке!

В начале этой темы был поставлен вопрос: «Что будет, если фурри будут существовать в реале и как к такой возможности должен относится настоящий фуррь?»

Харо

Feb 21 2006, 12:38

Первым делом фкрри не должен бояться быть ферри. Устал слышать от так называемых "зверей", что вроде как станем мы пушистыми физически, приеду злые военные и ученые и расстреляют нас, а потом будут изучать трупы в лаборатории.

По-моему, с такими пораженческими настроями лучше быть простым тупым хумом и не высовываться. А ферри раскачют мир! И заставят признать свои права разумных существ.

Alex_Force_FCF

Feb 21 2006, 15:29

Скажи Харо, перед тем как начинать беседу: в твоих ответах будет озвучена твоя точка зрения на сей интересный вопрос (скажем подкреплённая какими то общедоступными данными) или же это будет, кхм, передёргивание постов (типа:”нет вы все неправы, настоящий (трушный) фёрри – это…” или ”обычные люди – менее чувствительные/интересные/сильные волей и т.д.”)? Кстати, рекомендую всем не ознакомленным с истоками движения Фёрри статью Алекса Хаттчета - "Фурри" - его мнение субъективно, но поможет разъяснить некоторые моменты.


P.s. ”…Чистота рядов Фурри…” – звучит гордо, пафосно и ПОШЛО.

Харо

Feb 22 2006, 12:28

Да, очень интересная статья.


Но я не согласен с высказыванием, что даже самый настоящий ферри (когда наконец до всех дойдет, что это есть правильное произношение слова) является зверем не больше, чем самый последний гоблин. Господа, вы забыли о так называемом клирстве, когда под действием самовнушения, акцентирования идей и прочего психологического мусора ваше тело начинает в чем-то изменяться. Это происходит у тех, кто действительно ХОЧЕТ быть зверем. Настоящим биологическим организмом с отличной от человеческой физиологией.

Говорю, так как испытываю это на себе - обострение слуха нюха, странная реакция на искусственный свет, кое-какие повышения морфности. Что ж - опытный клир, как их называют мои знакомые, может и две головы себе отрастить. Шутка конечно, но смысл улавливается.


Так же о харррактере ферри. Ферь есть существо, которое вобрало в себя все лучшее от зверей и человека. Рассуждений хоть на полстраницы, но времени у меня как всегда нет...


К тому же ферь в моем понимании не должен колоться, курить и напиваться в подошву - это вредит организму, а у зверей сильно развит инстинкт самосохранения.


Вобщем, сформулирую в двух фразах - ферь чувствует себя пушистым всегда и везде на все сто и ферь готов стать пушистым физически всегда и везде на все сто.

Кажется, тут нечего добавить. А подходят ли уважаемые господа фУрри под это определение?

Да вот, прочитал статью, на которую мне тут указали и понял, что в понимании членов этого форума я - териантроп. А фУрри - это вы, кто всегда помнит о том, что он человек и для кого звериность - это просто ролевая игра, увлечение.

что ж, пусть будет так. Никто не подскажет дорожку к терранам?

Klia

Feb 23 2006, 13:06

(Харо @ 22 февраля 2006 12:28)

Господа, вы забыли о так называемом клирстве, когда под действием самовнушения, акцентирования идей и прочего психологического мусора ваше тело начинает в чем-то изменяться. Это происходит у тех, кто действительно ХОЧЕТ быть зверем. Настоящим биологическим организмом с отличной от человеческой физиологией.

немного не так - он ХОЧЕТ быть зверем, образ которого он воссоздал у себя в памяти. Он не обязательно должен совпадать с реально существующим("и кенгуру летают..";). Чаще всего при изучении реальных повадок зверя они еще больше запутываются и мечутся.

Срабатывает эффект медицинского справочника и нацепления на себя различных ярлыков. Помочь может только тотальная фильтрация входящих данных - представьте, что любая новая информация потенциально небезопасна и может "взломать" или разрушить вас. фильтруйте ее и не доверяйте ей как непреложной истине. лучше перестраховаться, чем потом выпутываться из сетей собственного сознания.

(Харо @ 22 февраля 2006 12:28)


Говорю, так как испытываю это на себе - обострение слуха нюха, странная реакция на искусственный свет, кое-какие повышения морфности. Что ж - опытный клир, как их называют мои знакомые, может и две головы себе отрастить. Шутка конечно, но смысл улавливается.

обострение слуха, нюха и пр. возможно достичь самоотверженными тренировками. странная реакция на искусственный свет может быть по разным причинам - от долгой жизни за стеклами до улучшения цветопередачи глаза.

(Харо @ 22 февраля 2006 12:28)

Так же о харррактере ферри. Ферь есть существо, которое вобрало в себя все лучшее от зверей и человека. Рассуждений хоть на полстраницы, но времени у меня как всегда нет...

Если оно вобрало в себя все лучшее от зверей и человека - то кем оно себя ощущает больше- зверем или человеком? Баланс практически недостижим, либо рыба, либо мясо. Пускай и с ничтожной долей превосходства. Лишь очень немногие ощущают себя посредине, и как правило так они чувствуют себя с рождения.

Миф 1) "Ферри - чистая и искренняя дружба". Многие понимают под ферри чистую и искреннюю дружбу, и довольно часто разочаровываются потом. Ферри и люди в этом одинаковы. И люди могут так дружить, и ферри.

Миф 1.1) "Ферри дружат только с теми, к кому испытывают чувства". Чувства бывают разные - от приязни до похоти и ревности. Не стоит считать что мы такие ангельские, а вы там гдето в грязи копошитесь.

Миф 1.2) "Ферри в отличие от людей, не станут дружить ради корысти(не важно в чем)". Станут.

Миф 2) "Ферри стараются держаться вместе". Это скорее исключение, чем правило.


(Харо @ 22 февраля 2006 12:28)


К тому же ферь в моем понимании не должен колоться, курить и напиваться в подошву - это вредит организму, а у зверей сильно развит инстинкт самосохранения.


К сожалению, это не так. Разные бывают жизненные ситуации и феррь и человек могут опуститься.


(Харо @ 22 февраля 2006 12:28)

Вобщем, сформулирую в двух фразах - ферь чувствует себя пушистым всегда и везде на все сто и ферь готов стать пушистым физически всегда и везде на все сто.

Представь, что ты становишься пушистым в людном месте. Вариантов как минимум два - либо тебя заарканят и в зоопарк, либо военные заинтересуются как можно использовать/пересадить твои когти или мех солдатам.

Вариант два: ты становишься пушистым в близлежащем лесу. сам процесс превращения привлекает внимание зверей и птиц, и соответственно лесничего. Выбраться из леса ты не можешь, потому что кругом люди. И долго бродить по лесу ты не сможешь - нет еды, вероятность попасть под пулю лесничего, быть загрызенным зверями, etc..

(Харо @ 23 февраля 2006 12:38)

Да вот, прочитал статью, на которую мне тут указали и понял, что в понимании членов этого форума я - териантроп.

вот-вот. пресловнутый эффект медицинского справочника.

(Харо @ 23 февраля 2006 12:38)

А фУрри - это вы, кто всегда помнит о том, что он человек и для кого звериность - это просто ролевая игра, увлечение.

На самом деле все немного сложнее, но в общих чертах - верно.

(Харо @ 23 февраля 2006 12:38)

что ж, пусть будет так. Никто не подскажет дорожку к терранам?

внизу ссылочки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BF%D0%B8%D1%8F

Alex_Force_FCF

Feb 24 2006, 14:17

Итак, мой взгляд выражен, всем понятен. Если кто-то из джентльменов или леди разделяет его - рад познакомиться и пообщаться! Если таковых нет, то я, пожалуй, пойду к терранам. Я не ролевик в данном плане.

Каждая отдельная жизнь это роль которую мы играем, а остальное это твои ощущения и твой выбор, удачи тебе в твоём пути. Мы всегда рядом - будет желание, ты знаешь куда заходить.

Через время вернувшись от терриантропов:

Харо

Feb 27 2006, 12:49

Здесь собрались играющие ролевики и скептики. На терранском форуме собрались хамы и грубьяны. Что ж. Пора делать свой сайт.

Кстати, Снаури, старый знакомый, я называл себя всегда "ферри" (ФЭЭЭЭРРИ). Во как.

Snaury

Feb 27 2006, 15:46

(Харо @ 27 февраля 2006 12:49)

Кстати, Снаури, старый знакомый, я называл себя всегда "ферри" (ФЭЭЭЭРРИ). Во как.

Интересно, а это в каком языке оно так произносится? Название фёрри (через ё) пошло от английского furry, так как в ближайшем приближении на русском его правильнее писать именно так, я же у вас если честно подумал на канцелярское опускание точек над ё. :) А в России, в старые-местами-добрые времена, фёрри так вообще назывались пушистыми. Кое-кто даже утверждал, что именно так себя называют истинные звери (всмысле те, которые в лесу живут, и которые с шерстью, а не те которые "в человеческих телах")... впрочем мало ли кто как считает.

Arlantaniar

Feb 27 2006, 16:44

Хм... Харо, могу только посочувствовать. Трудно, когда не находишь поддержки.

Да, может, и ролевики. Но... Игру в бисер читали? Есть такая штука, как маски. Возможно эта "ролевутость"- еще одна маска надетая нами. И возможно мы ее снимаем реже, чем ты думаешь.

Скептики! =) я, например, думать люблю. Это скептицизм?

"Хамы и грубияны"- таких везде навалом. И то, что они надели на себя маску терранов, их не извиняет. Что-то мне не хочется даже залезать туда. Есть вариант, что встречу там фанатиков...

Свой сайт? Желаю удачи! Дашь адресс? Хотелось бы посмотреть, что из этого выйдет, может, даже помогу чем-нибудь.

Да, вот еще что: хочу заметить, что каждый имеет право на свое мнение. Нам ли упрекать других? "Не судите, да не судимы будете".

Дерклав

Feb 28 2006, 23:55

Кто нибудь читал рассказ "Волчья натура"?

сюжет пересказывать не буду( на это другая тема есть),но там хорошо сказано в самом начале - этих сущетсв я буду называть людьми, дабы не запутывать читателя ( речь идет о "людях" произошедших от собак)

какая разница как себя назвать? не главнее ли то как себя ощущаешь?

Rannor

Mar 1 2006, 00:54

(Дерклав @ 28 февраля 2006 23:55)

Кто нибудь читал рассказ "Волчья натура"?

сюжет пересказывать не буду( на это другая тема есть),но там хорошо сказано в самом начале - этих сущетсв я буду называть людьми, дабы не запутывать читателя ( речь идет о "людях" произошедших от собак)

Вот, кстати, мне тоже близок такой подход. Он ещё у Асприна был в одном из "МИФов". Люди - это все разумные существа, независимо от их внешнего вида.

А для Homo Sapiens есть забавное название "человеки"

Балто ака Феанор

Mar 1 2006, 02:25

(Дерклав @ 28 февраля 2006 23:55)


Кто нибудь читал рассказ "Волчья натура"?

сюжет пересказывать не буду( на это другая тема есть),но там хорошо сказано в самом начале - этих сущетсв я буду называть людьми, дабы не запутывать читателя ( речь идет о "людях" произошедших от собак)

какая разница как себя назвать? не главнее ли то как себя ощущаешь?

Хых......мя вот что вам скажу...мя тут просмотрел некоторые факты....хммм....и вот что мя обнаружил....да с свозможностями современной хирургии всё возможно....можете сказать что мя псих....мя не обижусь...так вот.....эээ...ну вообщем проблему с шерстью мя не наю как решить...а вот то что можно приделать себе хвост, соедегнить его с мышцами и заставить двигаться..это возможно...так...дальше..эээ....уши....это тоже возможно....мя не врач но по моему это возможно но с этим придётся повозиться......вот....вот мя прикрепил картинку можно увидеть приблезительный вариант... но скажу вот что ещё...мне главное чтобы у меня была не внешность Фурря а душа Фурря.....ведь главное что внутри а не с наружи.......

Нет ничего невозможного...главное в это верить и всё сбудиться...(с)

К теме «Возможно ли стать фурриком в реале и как этому относится?» добавился вопрос «В чём разница между фурри и тэрриантропами?»

Klia

Mar 1 2006, 09:49

(Дерклав @ 28 февраля 2006 23:55)

какая разница как себя назвать? не главнее ли то как себя ощущаешь?

Ты ведь по разному называешь... апельсин и мандарин? они оба принадлежат к цитрусовым, имеют практически одинаковый внешний внешний вид, но внутренне различаются.

Так и с териантропами и пушистыми. Внешне - пусть это никого не обижает - мы все люди, но внутренне мы отличаемся. Википедия пишет - ru.wikipedia.org/ -

Фу?рри, иначе фёрри (от англ. furry) — это субкультура, которая объединяет людей, интересующихся антропоморфизмом животных в изобразительном искусстве, анимации, художественной литературе и дизайне. Отличительной особенностью субкультуры является стремление к воплощению образа антропоморфного животного в творчестве или в себе, посредством идентификации с ним.

Териантропия (англ. therianthropy) – это термин, который используется для обозначения трансформации человека в другую животную форму в мифологии или в качестве спиритического понятия. Слово происходит от греческого therion, означающего «дикое животное», и anthropos, означающее «человек»

Я считаю этим все сказано. Есть куча дополнительных различий, но в данном случае они несущественны для понимания различия.

Могу предложить еще почитать статью "Пушистые и териантропы" - www.therianthropy.ru/index.php?page...s&subpage...

Она правильная и объективная во многих смыслах. Если возникло желание покопаться в себе - советую не спешить с наклеиванием ярлыков на себя. Это всегда успеется. В териантропии как и в фурри важны прежде всего собственные ощущения. Если кто-то считает себя зверем или терианом - нужно пообщаться с ним, затем- с тем кто считает себя человеком, затем- с тем, кто считает себя фурри и из всего вывести среднестатистическое по собственным ощущениям, от каждого вынести свое зерно опыта. Чем больше будешь общаться - тем лучше сможешь отличать бред от истины, фанатизм от чистоты, зерна от плевел. Все одновременно быть правы не могут - иначе мир бы рухнул.

(Балто ака Феанор @ 01 марта 2006 02:25)

Хых......мя вот что вам скажу...мя тут просмотрел некоторые факты....хммм....и вот что мя обнаружил....да с свозможностями современной хирургии всё возможно....можете сказать что мя псих....мя не обижусь...так вот.....эээ...ну вообщем проблему с шерстью мя не наю как решить...а вот то что можно приделать себе хвост, соедегнить его с мышцами и заставить двигаться..это возможно...так...дальше..эээ....уши....это тоже возможно....мя не врач но по моему это возможно но с этим придётся повозиться......вот....вот мя прикрепил картинку можно увидеть приблезительный вариант... но скажу вот что ещё...мне главное чтобы у меня была не внешность Фурря а душа Фурря.....ведь главное что внутри а не с наружи.......

Нет ничего невозможного...главное в это верить и всё сбудиться...(с)

Можно то можно, но колоть себе остаток жизни подавители иммунитета, чтобы избежать отторжения, - совсем както не хочется. Уши.. представила себе.. на тебя будут смотреть как на сумасшедшего, я так иногда на едущих в метро панков смотрю. еще насчет хвоста: хвост - это не мышцы, а часть позвоночника, между прочим. мышцами ягодиц ты никак не заставишь его естественно двигаться. Да, из курса биологии мы знаем о хвостатых людях. Хочешь у них взять? Облом - у них он мягкий и полностью состоит из кожи.

Харо

Mar 1 2006, 12:05

Вообще-то единственной целью этой темы для меня было - выявить тут настоящих ЗВЕРЕЙ, не играющих. Зачем? Просто ищу себе подобных. Так, знаете ли, всем легче, когда есть, с кем поговорить на серьезные темы, которые другие считают идиотством.

Балто ака Феанор

Mar 1 2006, 16:50

(Klia @ 01 марта 2006 10:45)

Да, из курса биологии мы знаем о хвостатых людях. Хочешь у них взять? Облом - у них он мягкий и полностью состоит из кожи.

Ну есть ещё такая тема как....млин не наю как называется....короче вживление волос животных под кожу....вот и можно сделать его не лысым...=)....ты читал про африканского паренька который сделал себе лицо гепарда?......мя даже фильм смотрел....=)...даже усы себе сделал....врощенные...и шерсть....и челюсть удленил...и зубы поменял....а на счёт глаз...так там всё просто...линзы....=)...

Klia

Mar 1 2006, 17:32

(Балто ака Феанор @ 01 марта 2006 16:50)

животных под кожу....вот и можно сделать его не лысым...=)....ты читал про африканского паренька который сделал себе лицо гепарда?......мя даже фильм смотрел....=)...даже усы себе сделал....врощенные...и шерсть....и челюсть удленил...и зубы поменял....а на счёт глаз...так там всё просто...линзы....=)... Ну есть ещё такая тема как....млин не наю как называется....короче вживление волос

Ты представляешь сколько это волос надо вживить? Косметолога на 1000 лет вперед работой обеспечишь

Я считаю что глаза, нюх, вкус можно и так раскачать. Без косметологии.

Arlantaniar

Mar 2 2006, 19:18

Балто, насчет ффоста- у человека в мозгу нет специального отделения для управления пятой конечностью. Ты им шевелить не сможешь, даже если организм не отторгнет. Шерсть- согласен с Klia.

Мм... фурри... нет, это пока слишком сложно для осмысления. Пожалуй, я подожду еще немного. Хочу еще раз сказать, что фурри- нечто ГОРАЗДО большее, чем многие думают.=3

Балто ака Феанор

Mar 2 2006, 20:21

Arlantaniar

А что ты думаешь на счёт изменения генетического кода?.....или проще сказать что ты думаешь на счёт мутации....

Snaury

Mar 2 2006, 22:35

(Klia @ 01 марта 2006 09:49)

Ты ведь по разному называешь... апельсин и мандарин? они оба принадлежат к цитрусовым, имеют практически одинаковый внешний внешний вид, но внутренне различаются.

Уважаемая Клия,

К сожалению, Вы подменяете здесь понятия. Вы говорите "внутренне различаются", но до каких пределов, и что конкретно вы имеете ввиду? Не секрет, что даже в пределах одного сорта, каждый отдельный плод - отличается от другого. Даже больше чем плод от плода одного сорта, различаются плода разных сортов, и это легко можно почувствовать да хотя бы их разным вкусом, а значит - и разным химическим составом. Не смотря на отличия, апельсины разных сортов всё-равно называют апельсинами. Людям удобнее одни категории различий выделять, а другие - объединять.

Сравнение же мандарина и апельсина - всё-равно что сравнение кроманьонца и неандертальца, койота и лисицы. Это - разные биологические виды, так что разное название здесь абсолютно оправдано. К тому же, не всегда то, что называется разными словами в русском языке, называется разными словами в других языках. Если вы можете убедительно, научно, доказать что homo sapiens sapiens, фёрри и/или териантропы - это разные биологические виды, я буду вам очень признателен.

P.S. Думаю не многие готовы называть апельсин, в душе являющийся сапогом папы Карло, называть сапогом папы Карло, даже если у этого "сапога" по полнолуниям будут трудности, и со временем он протухнет и начнёт вонять как сапог.

Klia

Mar 2 2006, 22:39

(Балто ака Феанор @ 02 марта 2006 20:21)

Arlantaniar

А что ты думаешь на счёт изменения генетического кода?.....или проще сказать что ты думаешь на счёт мутации....

уже думали. дальше теории дело не продвинулось помоему.

(Snaury @ 02 марта 2006 22:35)

Уважаемая Клия,

К сожалению, Вы подменяете здесь понятия. Вы говорите "внутренне различаются", но до каких пределов, и что конкретно вы имеете ввиду?

я имею в виду духовный мир.

(Snaury @ 02 марта 2006 22:35)

Не секрет, что даже в пределах одного сорта, каждый отдельный плод - отличается от другого. Даже больше чем плод от плода одного сорта, различаются плода разных сортов, и это легко можно почувствовать да хотя бы их разным вкусом, а значит - и разным химическим составом. Не смотря на отличия, апельсины разных сортов всё-равно называют апельсинами. Людям удобнее одни категории различий выделять, а другие - объединять.

Как и всех людей - людьми. Хоть мы все внутренне и различаемся.

(Snaury @ 02 марта 2006 22:35)

Сравнение же мандарина и апельсина - всё-равно что сравнение кроманьонца и неандертальца, койота и лисицы. Это - разные биологические виды, так что разное название здесь абсолютно оправдано. К тому же, не всегда то, что называется разными словами в русском языке, называется разными словами в других языках. Если вы можете убедительно, научно, доказать что homo sapiens sapiens, фёрри и/или териантропы - это разные биологические виды, я буду вам очень признателен.

не все равно. при сравнении имелся в виду внешний облик. научно доказать что либо касательно ферри или териантропов нельзя.

(Snaury @ 02 марта 2006 22:35)

P.S. Думаю не многие готовы называть апельсин, в душе являющийся сапогом папы Карло, называть сапогом папы Карло, даже если у этого "сапога" по полнолуниям будут трудности, и со временем он протухнет и начнёт вонять как сапог.

это проблема конкретных личностей, но не сообщества в целом, если ты об этом. по факту апельсин будут являться апельсином. ты можешь субъективно воспринимать его как сапог, но он не будет таковым. кстати, по полнолуниям далеко не у всех трудности. насчет протухнет - это ты тоже зря.

И подвёл итог теме, подробнейшим образом осветив перспективы в реале превратится в фурря lonely.

lonely_fluffy

Mar 20 2006, 23:55

Морфность.

Фурри имеют цель - серединное состояние человека и животного (поправьте если не прав).

Что же в реальности? в данный момент полного соответствия данному типу существ добиться нельзя.

--

Фурсьюты.

Да, фурсьюты это интересно! Я сам хочу фурсбют на который правда не хватит у меня времени-сил-(денег?).

Фурсьют хоть и приближен к искомому результату - но это не то.

*


В наше время доступны пластические операции и т.п.

Опять же - это не то.

Но я сам бы хотел, к примеру, изменить(т е увеличить и другого окраса) волосяной покров на теле(что похоже и не очень то реально в реале сделать), изменить фейс(лицо, мордочку) - но и с этим трудности.

Полная модификация тела. Возможно ли? в ближайшем будущем надеемся!

Опять-же - не то.

Ведь то самое среднее состояние не только озверевание снаружи(оживотнивание? не знаю как сказать), но и часть сознания чеовека - часть животного.

Да, возможно. Многие (да и я) чувствуют животное чтото в себе, и не чтото, а зачастую нечто большее, большее чем человекосоставляющая.

Но всё-же - это среднее состояние должно быть как оно есть то есть изначально и до конца (хотя конца (жизни?) как такового и не существует (мое мнение).

Противореча себе же: среднее состояние (фурсьюты грим сознание и т.п.) по моему, является фурри как таковым которое мы подразумеваем.

Но и не является. И является. и да и нет.

--

Мутация.

Да возможно. Но она может происходить лишь в следующем поколении да она и не совсем управляема. (И понравится ли это мутировавшему?) А хочется-то быть сейчас.

--

Клонирование.

Гениально? не очень. Можно изменить гены (или что там еще?) и получить нечто искомое .

Опять-же: а сознание?

Искомое получившееся будет осознавать себя как себя, а оригинал клона - так и останется. Ведь невозможно копировать - перенести сознание(мозг?).

Искомому может и не понравиться такой облик.(хотя смотря как развитие пройдет).

--

Космос.

Существование фурей на других планетах (иных мирах?) - мы смогли бы хотя бы увидеть их.

Или так: тоже были они раньше людми но нашли способ преобразования - может и нам что перепадет?

Но это уже фантастично-сказочно (хотя кто его знает?).

Балто ака Феанор

Mar 21 2006, 00:07

(lonely_fluffy @ Mar 20 2006, 23:55) .

Морфность

Фурри имеют цель - серединное состояние человека и животного (поправьте если не прав).

Что же в реальности? в данный момент полного соответствия данному типу существ добиться нельзя.

Млин...согласен с тобой на все 101%!!!!!!!......оссобенно на счёт космоса...)))).....КОВАЙ!!!)))

lonely_fluffy

Mar 21 2006, 00:14

(Балто ака Феанор @ Mar 21 2006, 00:07)

Млин...согласен с тобой на все 101%!!!!!!!......оссобенно на счёт космоса...)))).....КОВАЙ!!!)))

да, космос притягивает загадочностью и так называемой до сих пор необъяснимой бесконечностью и отталкивает чем то... не тем. Но больше притягивает. А насчет моего мнения о фурри в космосе... очень надеюсь...

Балто ака Феанор

Mar 21 2006, 00:37

(lonely_fluffy @ Mar 21 2006, 00:14)

да, космос притягивает загадочностью и так называемой до сих пор необъяснимой бесконечностью и отталкивает чем то... не тем. Но больше притягивает. А насчет моего мнения о фурри в космосе... очень надеюсь...

Если веришь и ждёшь то это обязательно сбудется....не важно когда...



@темы: февраль 2006, мысли, мнение, Chink, рассуждение